Ellen! Du burde slutte å spre slike usannheter på nettet, uten først å sjekke sannhetsgehalten i det du fremfører. Amnesty, er ikke en nøytral organisasjon, som mange tror. De til og med produserer historier, for å piske opp stemningen innenfor de anti-Israelske grupperinger, som det finnes mange av i Norge. Og jo mer blest, jo mer økonomisk støtte. Alle disse gruppene, er ledet av folk på venstresiden i norsk pilitikk, og i særdeleshet av SV folk. Gå inn på nettstedet Miff, og finn nyheter direkte fra folk som arbeider i midtøsten.

Då är det kanske på tiden och införa en omfattande boikott av israeliska varor på världsnivå?Så som man gjorde mot Apartheidregimen i syd Afrika.Det gav ju önskad effekt den gången.

Mot dumhet, kjemper selv gudene forjeves. God bedring!!

“Mot dumhet, kjemper selv gudene forjeves. God bedring!!”
Håller med dig verkligen och god bedring till dig också.

Nok ein gong kjem opprop om boikott av israelske varer. Ein kan undrast kor lenge det internasjonale samfunnet ville greie seg utan israelske varer? Det gjeld ikkje berre Jaffa-appelsiner, amaryllis, peanøtter og kinakål; du kan ikkje få eit fly til å lette eller lande utan at teknologien i flykontrolltårnet er israelsk, vitale deler i datamaskiner er israelske, viktige instrument og maskiner ved sjukehus verda over er israelske, og israelske forskarmiljø ligg langt framme i utvikling og produksjon av miljø- og klimateknologi. Å boikotte Israel er å boikotte seg sjølv, og kan ikkje tilrådast. Men det er mykje svart hat og avind i folk, så vi må rekne med slike historier i framtida også. Og kan hende finst det skuld på begge sider, men eg er ikkje av dei som trur at alt vondt kjem frå jødane, og at dei er verre og meir demoniske enn folk flest. Derimot kan dei ha ein del opplevingar med i bagasjen sin som ikkje gir det beste grunnlag for å stole på alle sine medmenneske.

Det er staten Israel vi snakkar om, som fører ein sjølv destruktiv politikk ved å undertrykkje palestinarane ved å byggje høge murar (som hindrar folk å ta seg fram i sine daglege gjeremål som å reise på arbeid, helsestasjonen og besøker venner). og konfiskere jord og vatn og gje dei til dei ekstreme jødiske busettarane rett til å flytte inn.

Vi skal ikkje gløyme at det også finst kritiske røyster blant jødar som er motstandarar av den politikken som staten Israel fører og som ynskjer å leve i fred og forsoning med palestinarane. I tillegg finst det palestinarar som også ynskjer fred og forsoning.
Men, den isolasjons- og okkupasjonspolitikken som staten Israel fører skapar skapar ikkje akkurat grunnlag for fred. Men, heller meir ekstremisme og hindrar grunnlag for fred.

For å holde seg orientert om midtøsten-konflikten, er det nødvendig å lese hva som skrives fra begge sider. Feilen sosialistene gjør, er at de stort sett bare leser det som produseres fra egne rekker, og svelger dette som sannhet. Disse såkalte sannhene, blir gjentatt og gjentatt både på tv og i aviser så ofte, at alt for mange fester lit til påstandene. For de som ikke er klar over det, så hører vel 80 % av de norske journalister hjemme på sosialistiske venstresiden. Derfor har norsk presse en slagside i alt det som fomiddles om Israel, Sigbjørn L. T. snakker om at Israel driver okkupasjonspolitikk, enda han er så pass voken, at han vet bedre. Det holder om han kan fortelle leserne fra hvilken stat er det Israel har okkupert land. Han snakker også om isolasjonspolitikk fra Israels side. Han mener sansynligvis forsvarsgjerdet som Israel ble tvunget til å sette opp, for å holde selvmordsterrorister ute. Mur er kun satt opp, der arabiske snikskyttere drev på med å skyte på alle biler som passerte. På denne måten har tallet på terroristanslag gått ned med 93 %. Det må da i all anstendighets navn, være tillatt for Israel å beskytte sitt lands innbyggere, eller mener Sigbjørn at jødene ikke har rett til slik beskyttelse? At palestinske bønder således møter hinder for å komme til hele eiendommen sin, på grunn av gjerder, må skyden for dette legges på de millitante palestinerne, og ikke jødene.
Så har vi Goldstein-rapporten. Goldstein er en sør-afrikansk jøde, og som alle araberlandene og de norske sosialister heftig refererer til. De fleste skjønner hvorfor, når de får vite at han hører til på vestresiden.
Det er bare gått ca ett år siden Abbas, den såkalte palestinske presidenten, fikk tilbud om en egen palestinsk stat, men dette ble blankt avslått på samme måte som Arafatt gjorde det på Camp David. At Oslo-avtalen gikk i vasken, skylles ene og alene Arafat og Co, som ikke fulgte opp sin del av avtalen. Men alt er jo Israels feil, uansett hvem som gjør det, ikke sant Sigbjørn? Fikk nett et blad i posten i dag “Et ord fra Jerusalem” Her kan en lese om Hamas sender barne-tv, hvor småbarna lære at de skal drepe/slakte jøder. Gå inn på nettstedet:
www.ikaj.no, og be om å få tilsendt bladet gratis. Eller du kan skrive Miff, og klikk på linkene. Lykke til Sigbjørn! Det er ikke farlig. Mvh.

Å sette nokon i bås i debatten er direkte tåpleg og bidreg til å avspore debatten.
Og skulle ein følgje den logikken som Svein K. kjem med, så ville vel vere å stemple tidlegare statsminister Kåre Willoch (Høgremann og sterkt kritikkar til Israel sin okkupasjonspolitikk) for å vere sosialist og at FNs Menneskerettsdomstolen i Haag (Som dømte i 2004 Antiterrorgjerdet/Muren/Apartheid–muren er i strid med folkeretten) skulle vere styrt av sosialistar.

Nei, slike påstandar som Svein K. kjem med gjev ingen truverdet i debatten.

Hei Sigbjørn.
Jeg ser at du ennå velger å skrive om okkupasjon. Det hadde vert greit om du i stedet svarte på spørsmålet jeg stilte deg, om du kunne fortelle leserne fra hvilken stat Israel har okkupert land.
Det er du som drar antisemitten Willoch inn i debatten, ikke jeg. Willoch var på Bildøy Bibelskole for ikke så lenge siden. Her gjentok han de samme mytene han har kjørt på hele tiden. Alt han kom med, ble tilbakevist og stadfestet ikke å holde mål, og han ble nærmest pepet ned fra talerstolen. Så han har nok klart å stemple seg selv ganske ettertrykkelig.
Når du skriver om Haagdomstolen, så oppfatter jeg det slik at du mener jødene ikke skal ha lov til å beskytte egne borgere mo terror. Hvilket er ethvert lands plikt å gjøre. At Haagdomstolen skulle være styrt av sosialister er det du som bringer på banen, ikke jeg. Takk i hvertfall for at du kaller gjerdet for antiterrorgjerde, det er en bra begynnelse til å forstå jødenes problem i så måte.
Å snakke om Apartheid når det gjelder Israel, så er heller ikke dette sammenlignbart med det som foregikk i Sør-Africa. Alle arabere, som bor i Israel, har Israelsk pass, og har på lik linje med jødene, fulle borgerlige rettigheter, på alle områder.
Så da må jeg bare si at her bommer du igjen. At andre har kommet med slike oppdiktede påstander, betyr ikke at de blir en sannhet, forde om de blir gjenntatt aldri så mange ganger. Men dette er jo en kjent metode, utviklet i sin tid av en mann med en liten bart under nesen.
At vi ikke har de samme meninger om saker og ting, er helt greit, bare en forholder seg til faktiske sannheter, og ikke til gamle, “fabrikkerte” påstander.
At jeg er ute og setter folk i bås, kan du ikke mene på alvor. Håper at vi kan ha en saklig, og ikke person debatt.
Jeg venter ennå på at du begynner med å svare på det første spørsmål jeg stilte deg om: Fra hvilken stat har Israel okkuperert land? Ha en god dag i finaværet!

Sigbjørn Løland Torpe skriv: Å sette nokon i bås i debatten er direkte tåpleg og bidreg til å avspore debatten.

Men at menneskerettsdomstolen i Haag har dømt upartisk og ifølgje folkeretten kan det reisast tvil om. Etter at sikkerheitsgjerdet kom opp er det blitt ein reduksjon på over 90 % i terrorangrep mot sivile israelarar innanfor Israels grenser. Så får dei vere sosialistar eller kapitalistar eller advokatar eller kva som helst, dei som meiner at det skal vere forbode for ein nasjon å treffe effektive tiltak mot dødeleg terror for å beskytte eigne innbyggjarar. Muren hadde aldri blitt bygd for moro skuld, berre for å ta land og eigedom frå uskuldige sivilistar. Det var dei stadige bombene, snikskyttarane og knivstikkarane som myrda sivile som hadde skulda for at Israel måtte byggje anti-terrrorgjerdet med høg betongmur på dei mest utsette stadene. Ulykka for det palestinske folket er at dei har ledarar og ekstremistar som satsar på vald i staden for forhandlingar og fred.

Men Sigbjørn: Når du skriv om dei “ekstreme busettarane” og "den isolasjons- og okkupasjonspolitikken " som du kallar "ein sjølv destruktiv politikk " då er du kan hende med på å prøve å setje nokon i bås? Kan hende har du ein tanke eller ei meining om at staten Israel skal godta all terror som vert retta mot dei, utan å treffe mottiltak. Kva kunne dei ha gjort annleis for å få slutt på terroren?

Håper at vi kan ha en saklig, og ikke person debatt, skriver Svein K.

Hvorfor følger du ikke denne oppfordringen selv da Svein? Du slenger jo ut dritt om folk som ikke har den samme politiske preferansen som deg.

Jeg venter ennå på at du begynner med å svare på det første spørsmål jeg stilte deg om: Fra hvilken stat har Israel okkuperert land, skriver Svein K videre

Vi vet jo hvor uryddig grensene og statsdannelsene i Midt Østen var etter de Europeiske okkupantene trakk seg ut. Pga verdenssamfunnets dårlige samvittighet overfor den tragedien jødene ble utsatt for ble det akseptert at jødiske innvandrere tok styringa i et område med mange folkeslag.

Dagens Israelske bosettere tar da vitterlig også land fra mennesker som har bodd der i generasjoner.

Det som har skjedd i våre dager er at to menneskegrupper prøver å utrydde hverandre, Israel med “slegge” og Palestinerne med “nålestikk”.

Vi kan ikke endre på situasjonen der nede med tåpelig argumentasjon. Det må menneskene der nede gjøre selv og da kan de ikke fortsette med å trekke til seg innvandrere fra alle kanter bare fordi de har en felles religion.

De må legge til side alle urettferdigheter som er skjedd tidligere og starte på nytt. Men jeg frykter at det ender i et forferdelig blodbad med nye flyktningestrømmer.

I en saklig debatt, skriver en om en sak, Roar Gulbrandsen, ikke om personen(e) som fører debatten. Jeg syns ikke du opptrer særlig saklig, når du sier at jeg slenger dritt, og da må du være snill å peke på det du mener er dritten, og ikke bare komme med en påstand.
Jeg lurte lenge på om jeg i det hele tatt skulle bry meg med å svare deg, da det du skriver, bare er gjentagelser av ensidige påstander. Studer begge sider, og se hva som føres i marken av partene der nede, kom så å vær med i en diskusjon. Det Arnar Itland skriver ovenfor, gir et enkelt og lett forståelig bilde av situasjonen.

Vi treng ein sakleg diskusjon. Eg reknar med at både Svein K. og Arnar Itland er så pass godt vaksne a personkarakteristikkar ikkje er svaret å gå dersom ein er ueinig i motparten standpunkt. Frå mi si side svarar eg ikkje på utfalla som er kome i mot meg som person. Vær vennleg å før debatten framover. (Eg gjev dykk ei ny sjanse).

Så til saka. Det er ingen tvil om at den omtala “muren” er folkerettsstridig sjølv om staten Israel ikkje respekterer dommen.
Det er vel også kjent at Staten Israel også dagleg bryt folkeretten når dei tek seg til rettes ved å konfiskere land og vatn frå innbyggjarane på Vestbredda og isolerer innbyggjarane i Gaza frå omverda. Og dermed gjev det folk som blir isolert i under slike ekstreme tilhøve at enklte mister fatninga, og lar seg rekruttere til å delta i militante grupper i desperasjon. Sjølvsagt er det uakseptabelt.
Men, diverre kan ein forstå det uti frå tilhøva folk lever under.
Israel på si side har gåande ein omfattande proppagandaapparat gåande om kor trua landet er (sjølv om landet er blant dei mest militært avangserte landet i verda og mottek mest bistand frå USA) og omtalar alle som er kritisk mot Israel som antisemittar.

Når det gjeld min karakteristikk om ekstreme nybyggjarar, går det ut på enkelte jødiske grupper uti frå religiøs oppfatning byggjer ulovlege busettingskoloniar/anekterer land på Vestbredda og stel grunnvatnet og barikaderer seg inne med våpen og etablerer militsgruppe som terroriserer naboane (palestinarane) med grunngjeving i at det er eit heilagt land. Og får både moralsk og våpenstøtte frå israelske myndigheiter (som også gjev våpenbistand og militær støtte). Israel er då med på okkupasjonen av Vestbredda.
Det er etter mi meining ekstremt å handle slik og direkte folkerettsstrig (heldig vis er det ikkje alle jødar som deler det ekstreme oppfatninga/standpunkt til nybyggjarane/ekstremistane. og mange tek avstand frå det).

Eg baserar mine påstandar om at det finst isaelarar (statsborgarar) som ikkje ikkje delar den rådande politikken til Israel, utifrå det eg har lest og høyrt, og personar (også israelarar) som eg har møtt. Kjeldene er mange.

Kjenner ikke til at personkarakteristikker er brukt så langt i debatten Sigbjørn.
Du bruker den faste taktikken å bare stå på, og gjenta og gjenta de samme argumentene. Du har i det hele tatt, ikke prøvd å veie opp mot andre argumenter,
Du bare ramser opp mer eller mindre u-dokumenterte, fabrikkerte påstander, hvorav de fleste er et produkt av den jounalistiske overmakt som venstresiden besitter.
Ingenting av det du har skrevet, bærer preg av egen tenking, undersøkelser eller vurderinger.
Jeg ser det derfor fåfengt og lite formålstjenlig, å fortsette debatten.
Verden er ikke så svart – hvit som du vil ha det til. Den er mye mer nyansert og i mange farger. Forhåpentlig vil også du en gang få oppdage dette, om du legger bort SV- brillene, som hindrer deg i å se dette.
Det står forresten et godt, lærerikt innlegg i dagens Bergens tidende, 2. del side 25, med tittelen : Når sort blir hvitt.
Takk for meg

Svein K, du driver jo hele tida og mistenkeliggjør folk som har en politisk plattform til venstre for deg. Du påstår at det er disse som bare leser ensidig det som passer dem, og så demonstrer du at det er akkurat det du selv gjør også, men fra den andre siden.

Mennesker generaliserer, utelater og tilpasser det de opplever/sanser. Vi utelater fordi det ville blitt kaos om vi skulle forholde oss til alt, vi generaliserer for å slippe å måtte lære alt på nytt hver gang. Vi tilpasser nye opplevelser til de virkelighetsmodellene vi har fra før fordi det krever mer av oss å endre virkelighetsmodellene våre enn å forsterke dem.

Når vi blir oppmerksom på denne prosessen greier vi i litt større grad å gjøre endringer når vi ser at det er nødvendig og riktig.

Urettferdigheter skaper nye urettferdigheter. Fremtidens rettferdigheter er viktigere enn fortidens urettferdigheter.

Vi ser at jødene ble utsatt for uhyrlige urettferdigheter i den siste verdenskrigen, men vi ser også at etterkommerne (som er andre mennesker enn dem som i sin tid ble utsatt for urettferdigheter selv om de har samme religion) nå utøver store urettferdigheter overfor sine naboer.

Slik går det generasjon etter generasjon med primitive forsøk på å rette opp fortidens urettferdigheter. Menneskene må på en eller annen måte bryte denne negative spiralen skal vi overleve her på denne lille knotten av en klode.

Er du sikker, Roar, på at uretten ikkje går begge vegar framleis? Og trur du ordet jøde berre gjeld dei som har den jødiske religion? Kva med å vere nabo til ein organisasjon som har nedfelt i sitt charter (grunnlov) å utslette deg? Som år om anna sender sjølvmordsbombarar og hundrevis av rakettar inn over ditt område? Kva skal Israel gjere? Kom med eit konstruktivt og realistisk framlegg, eller lat vere å kritisere at dei faktisk forsvarar eigne innbyggjarar. (Dette siste var kanskje mest til deg, Sigbjørn) Eg er klar over at mange palestin-arabarar har det vondt, ikkje minst dei som sit med arveleg flyktning-status i leirar som er FN-finansierte på arabisk område. Den arabiske verda, med areal og folketal svarande til Europa, har ikkje klart å gje desse menneska utdanning, heimar og yrke. Israel har teke mot millionar av innvandrarar og gitt dei borgarskap, sjølv om dei kom som flyktningar frå jødehat i mange ulike land og kulturar. Framleis er Israel mindre enn Sør-Trøndelag fylke, trass i alt snakk om “okkupasjon av land”. Landet har 2 offisielle språk, hebraisk og arabisk. Kring 20% av innbyggjarane er ikkje jødar, og det finst eigne arabiske parti med representantar i Knesset. Midt i ein situasjon der fleire naboland har nekta å inngå fredsavtale med Israel og godkjenne landet som eigen nasjon, har dei fri presse og frie domsstolar der alle skal dømmast etter lov. Gå gjerne inn og sjekk statusen på desse forholda i nabolanda deira. Eg er klar over at det finst ekstreme krefter blant jødane også, og at dei øydelegg for den vanlege israelar med ugjerningane sine, men Israel har ikkje som strategi å ta land frå andre. Gong på gong har dei gitt frå seg land i byte mot fredsavtaler, og det blir nok til sist vegen å gå også for palestinarane og andre nabostatar som enno ikkje har kontroll verken på eigne innbyggjarar eller eigne standpunkt.