Som om kraftliner er heile miljøpolitikken! Dette er tåpeleg. Det går rett og slett ikkje an å sei at Ap er dårleg på miljøpolitikk med bakgrunn i at Ap meiner det er gode og rasjonelle argument for å leggje kraftliner med dette spenningsnivået i luftspenn.

Dessutan er det feil at Ap ikkje vil ha utgreiing. I følge Harry Mowatt eksisterer det alt ei utgreiing som han anbefalar lokalpolitikaran å lese før dei bestiller ei ny utgreiing. Eg synes du uttalar det alt for omtrentleg Svein-Ottar Sandal! Eg synes ikkje det tar seg ut for ein politikar å fare med usannheiter. Folk må kunne forvente eit noko høgare presisjonsnivå frå ein politikar på fylkesnivå er mi meining.

Utgreiinga for kabel var på 1,5 sider og Luftspenn på ca 100 sider!!!!!!!
det er grådigt…

Dere i AP kan se litt på underskriftene på opprop.no og der ser Dere at det er folk fra hele Sør Norge og trøndelag…og Mange Mange som ikke kjem fra dette fylket..
Kortid skal Dere høre på folket???????????

Eg veit ikkje kva du meiner med omtrentleg, Odd.? Statnett har idag ikkje mandat til å sjå på kabling på linjer i denne storleiken. Det må endringar i retningslinene for at det skal skje. Heldig vis er det nokon i AP (Nordtun) som ser negativt omfanget av ei luftline gjennom fylket. I dag har også endeleg Enoksen innrømd at kabling må utgreiast meir. Eg vonar at også etterkvart AP i Sogn og Fjordane kjem inn på dette sportet. Så kan vi sjølvsagt diskutere om der er deler som linja som kan ligg i luft. Men idagens framlegg ligg alt i luftlinje. Det er det vi aksjonerer mot.

I oslo på mandag, der var AP (Nordtun) imot ny utgreiing. Det smakte litt “kraft sosialisme” av det han sa der. Men vis han og Enoksen no har funne tida moden for nye tankar kan det kansje bli mulig å bu i fylket fortsatt

Sandal, du skriv at Ap ikkje vil ha utgreidd altetnativ til luftspenn. Det er direkte feil. Ap vil ikkje ha ny utgreiing, fordi det allereie eksisterer ei utgreiing.

Det er bra at det no kjem nyanseringar også frå kabeltilhengjarane. Fram til no har eg stort sett oppfatta at de meiner heile lina må gå i kabel.

Så til Sigurd..litt typisk for denne debatten når du indirekte seier at det ikkje går an å bu i fylket om desse linene kjem i luftspenn. Det er jo heilt meiningslaust og usakleg.

Dessutan, igjen, dette er kun ein ørliten del av miljøpolitikken. Eg synes det er nokså frekt å hevde at Ap er sinker i miljøpolitikken fordi me meiner det eksisterer gode og rasjonelle argument for å leggje liner med dette spenningsnivået i lufspenn. Om folk har eit så snevert syn på miljøpolitikk så er det trist.

Om Ap ikkje tenkjer på folket? Jau, heilt klart. Eg prøver i alle fall å formidle saklege argument. Det er viktig å opplyse folk om kva ein så aktiv kablingspolitikk som mange står for vil ha av konsekvensar. Det er eit faktum at det blir dyrt. Og eg har ein følelse av at kablingstilhengjarane ikkje ser at kostnadane mest truleg kjem tilbake til folk flest.

skal nok meir til at eg stemmer AP. men her e me heilt på nett

Greitt, me kan snakke miljøpolitikk. Eit argument for lina er at den vil gjere det mogeleg å ta ut potensialet for produksjon av grøn kraft i fylket. I framtida vil det kunne produserast meir småkraft og vindkraft. Om ikkje det er miljøpolitikk å leggje til rette for å ta ut dette potensialet så veit ikkje eg!

Igjen AP…kortid skal Dere høre på folket..??????
Det er så lite seriøst og aldrig svare i klartekst… kom med et årstall og dato på kortid dere skal høret på flertallet i norge?

Det er faktisk Ap som lyttar til fleirtalet av det norske folk i denne saka. Gjennom Stortinget har folket bestemt at denne typen liner skal gå i luftspenn. Det er no i gang endringar som kan munne ut i ein ny politikk på dette området. No blir det åpna for å sjå på kabling på enkelte strekningar som er spesielt sårbare. Det gjenstår og sjå kva dette vil ha å sei for Naustdal. Om områda der lina kan komme til å gå gjennom kommunen blir sett på som sårbare nok.

NEI!!!!!!!!!!!! AP har BESTEMT da…Og kanskje SP og Sv.

INGEN ANDRE

Lytte til folket er en by i kina for Ap..
Og gjøre som folket vil er by på mars…..

Tull.

AP er TULL

nei men linja skal i sjøkabel

du vil ikke ha ny utgreing men sjøkabel var på 1,5 sider og luftkabel på godt over 100 sider…. Noe skurrer her……

Sjøkabel er ikkje bra for småkraftverk. kor mange avgreiningar skal ein leggjat mot land og kor????

Jamen kofor i helvete skal ALT bygges ut????? da monna ikke i forhold til alt liv en ødelegger.. bygg nye atomkraftverk som dei norske ha utviklet…

Dei er ikke farlige.. Da er da mere farlig med demninger ja…og vannkraft..
NEI la oss få ATOMKRAFT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eg er ikkje så sikker på at folket vil ha atomkraft. Uansett er det langt fram i tid. Eg trur me skal tenkje oss godt om før me eventuelt satsar i dei baner.

tenke tenke… men og ødelegge miljøet med fysisk farlige stoffer rett ut i lufta er veldig greit?? tenker da røyk fra gasskraftverk,biler,busser,kullkraftverk,og ikkje minst oljeplattformer som står og brenner hele tiden..ja veit kofor, da er en “sikkerhetsventil” men den er da åpen nesten hele tiden…noe er veldig gale da.. oljeselskapa og tilhøyrende som styrer forurensingen.. For: -Vi kunne hatt motorer på vann..og gammel brukt olje fra gatekjøkkene..sånn som Nistad Transport..All skryt til dei.. I da minste sånn som i sverige kunne vi hatt det,men nei da tape en for mye penger… Håpløst syns eg.. da er berre et mas om penger… Er penger viktigere en MILJØET da ????

No snakkar me miljø ja. Utslepp av klimagassar er den største utfordringa vår. Derfor synes eg det blir meiningslaust å snakke om Ap som sinker i miljøpolitikken fordi me meiner det er gode argument for ikkje å legge heile 420kv-lina i kabel i kysten utanfor oss. Enkelte spesielt sårbare strekningar kan kablast.
Ap jobbar hardt og seriøst med å løyse problemet med utslepp av CO2 frå forbrenning av fossilt brennstoff. Eg veit ikkje kor du hentar det frå at Arbeidarpartiet synes det er greitt med slike utslepp.

Atomkraft er ok det. Men straumen må likevel fram til folk. eller kvar mann sitt atomkraftverk????.

Eg vil tru oljen blir forbudt og bruke i fremtiden eller da er ca tomt. Vi burde da nå tenke alternative kraftverk, og bygge så vi ikke er på etterskudd. Når oljen er slutt så får vi i det minste litt kraft inn atte til oss :-)
Miljø er ikke å bygge ut ei elv. Det er jo motsatt. nå er Laksen truet som aldrig før, og helt sikkert mye annet i og rundt elva.
Skulle egentlig fått tilbakeført elvene til naturen,eller i det minste modernisere kraftverka så skadevirkningene blir minimale.

Og godt og høre at du er for en delvis kabling.
Vi kan bygge Vindmøller til havs..Kraftlinjene ligge der og blir bygget ut til riggene..Spara masse penger på det, ikke sant? Vi kan ha vindmøller der ute som riggene står. Alt anna er tøv når en kan ha store stygge rusta rigger der så kan vi og ha mange vinmøller der.
Bygge bølgekraft der ute og..Strømkraft der ute…Mulighetene er meget store..

Litt fakta frå NVE om kabling kontra luftspenn:
Kabel eller lufspenn – konfliktfrie løsninger finnes ikke

Vi er alle miljøsinker gjennom luksusforbruket vårt som i tillegg ødelegger helsa vår. Enten må vi redusere forbruket vårt så vi ikke trenger mer kraft, eller så må vi velge den krafta som forurenser minst uten hensyn til kortnader. Penger har vi nok av og kanskje for mye. Om en ser stolper og ledninger eller ikke er en bagatell i den viktige sammenhengen,

ja men tenk litt på det eg skrev over. Linjene der ligge der i dag..

Frank: Du spriker i alle retninger med meningene dine, og produserer “gode” ideer uten tanke på konsekvenser. Mot luftlinjer av miljøhensyn og for atomkraft? Den var ny! Produsere radioaktivt avfall med halveringstider på hundretusener av år for skaffe elektrisitet, men for all del legge overføringene i kabel så vi slipper visuell “forurensning”. Det er mannen med prioriteringene i orden!

Frode: Du virker som en fornuftig person. Ser du påpeker at sjøkabel ikke gir mulighet for ny kraftproduksjon her i fylket, uten at denne får “avgreininger” til land. Det er ikke utredet noe alternativ med landtak for nedtransformering underveis mellom Ørskog og Fardal. Det vil si at vårt fylke ikke får noen som helst nytte av denne fantastiske nye motorveien for kraft. Om det derimot skulle bli landtak med transformering (f.eks på Lutelandet som noen “visjonære” har foreslått) vil det ikke automatisk gi oss noen nytte. Det må i tilfelle bygges flere linjer på 132kV nivå fra landtaket til andre sterke punkt i nettet (Moskog, Grov, Åskora, Leivdal) og inngrepene vil totalt sett bli like store eller større en den søkte løsning med 420kV luftlinje. Kabelen blir da sentralnett, og kostnaden fordeles på nettleien til alle kunder i landet, men 132kV linjene blir regionalnett, og disse må vi ta på nettleiga vår her i fylket. Det vil SVI for folk flest! Men Frank synes sikkert regionalnettet også kan bygges for oljepenger, så da er vel det problemet løst i en fei.

Sandal:
Vann og vindkraft gir oss den grønneste elektrisiteten vi har. Vindkraft har vist seg å være omstridt, men utbygging av vind og vannkraft i små eller mellomstore kraftverk kan gjøres uten betydelige inngrep (og de inngrepene som må gjøres er reversible) og således med svært liten miljømessig kostnad. Et konservativt anslag fra SFE Nett viser at det i fylket er prosjekt tilsvarende minst 1000 MW i denne kategorien som kan realiserers før år 2020. Selv med svært konservative anslag på verdien av produksjonen vil dette tilsvare en verdiskapning i milliardklassen, årlig !!! Det vil være kjærkomne inntekter for noen, kjærkomment skattegrunnlag for andre, og kjærkommen CO2-fri kraft ute i markedet. Problemet er at denne produksjonen aldri kommer på nett, da dagens nett ikke har kapasitet til å ta i mot mer enn en brøkdel.
Problemet er nok at folk flest ikke har så voldsom innsikt i disse sammenhengene, og det utnyttes av enkelte politikere (som deg) i disse valgtider. Å “kreve” sjøkabel ble plutselig synonymt med miljøengasjement. Verden vil bedras.

kraftkar: du følger ikke med i timene men lever på 1950 tallet.. forskerene på aleksander kjeller sier det ikke er farlig da nye stoffet…og uansett ka en lager strømmen med kan den kables..gjer deg ikke dummere en du er.. eller er du dum rett og slett… nei nå er det ny veke og tiden ser om eg kjem inn her igjen og krangler med dere..hehe gjer sikkert det.. :-)

Kraftkar: utfylle litt mer.. sjøkabler ligger ut til riggene i nordsjøen og nye blir lagt ut.. dei kan og brukes til strøm inn til land. vindmøller til havs forurenser mindre en den h…oljen… da gjer no ingenting at det blir mindre plass for fisketrålerne der ute..Dei sku vert forbudt for lenge siden..dei tømmer havet for fisk, og Ap tømmer elvene for fisk!!!!!

Frank: Om det er Thorium-kraft du snakker om, så spørs det hvem av oss som er oppdatert eller lever på “1950 tallet” Thorium er flere tiår unna en kommersialisering. Det er kun gjennomført noen lovende og vellykede tester i svært liten skala. Spranget fra det til et kraftverk godkjent for kommersiell produksjon i stor skala er minst 20-30 års utvikling, testing, verifisering, sikring, prosedyreutvikling, mer testing og godkjenning osv osv.
At thorium kan være viktig for fremtiden nekter jeg ikke for, og at Norge deltar i dette utviklingskappløpet er flott. Men det løser ikke kraftkrisen i Midtnorge i 2013.

Forskerene sa på tv at det var ingen ting i veien for at det kunne i dag starte opp og produsere..
Og så kan en jo legge inn mer penger,det dei trenger for og få det klart. selv om dei sa på tv at det var berre og starte.

Kjempeflott at det blir oppretta kampsaker. Men eit tips til dei som legg ut framtidige kampsaker: Det er mykje lettare å få respons om saka blir formulert som ein påstand i staden for eit spørsmål, t.d.: “Ap er ei sinke i miljøpolitikken!” Då er det lettare for folk å svare.

SÅ har vi Solenergi…finnast ubegrensa…der er alle på 50 tallet du..
nei tenk helt nytt

Solenergi er jo kjempebra. Men i Norge kan solenergi ikkje bli til nytte i særleg stor grad. Av den åpenbare grunn at på den tida av året me har bruk for mest energi i heimane våre er det minst sol. Solenergien er vanskeleg å lagre for seinare bruk. Den må brukast der og då. Norske hus brukar ikkje mykje elektrisk energi om sommaren når det er flest soltimar.
Men andre stader på kloden vår er solenergi ei fantastisk løysning. Der ligg det eit enormt potensiale.

JO norge kan bruke da så spara dei vatnet til vinteren.

Som Frantzen skriv ligg det eit enormt potensiale i solenergi, men ikkje så enormt potensiale for bruk av det her i Norge, anna enn på deler av Østlandet. Det vi derimot kan ha ekstremt stort potensiale for her i landet, i følge SINTEF-forskarar o.a., er produksjon av solcelleteknologi. Der er vi diverre i ferd med å kome langt bakpå ettersom sittende regjering ikkje ser ut til å ville putte penger i industrien. Private investeringer finnes, men staten holder att. Miljøsinkestaten Norge med Ap som glimrande sinkeforbilde med kvotepreiket sitt.

Norge har jo aldrig putta penga i indrustrien.. alerede sløst vekk verdens største mobilselskap..og helt sikkert masse mer.
ja, kvotepreik og sparing av penga til pensjonen.. Arrrrrrrrrrrrrg

Anne:
Eg trur heller ikkje solenergi er særleg brukbart på Austlandet. Er det meir sol der enn her vest om vinteren? Nei, dagane er nok like korte der med svært få soltimar i den kaldaste årstida. Problemet med solenergien er at den ikkje kan lagrast i særleg grad for seinare bruk.

Eg trur du har rett i at staten kunne ha vore mykje meir aktiv i arbeidet med industriutvikling innanfor solcelleproduksjon. Det er eit spanande området som fram til no har fått for lite merksemd. Større satsing her kan vere viktig og framtidsretta. Nye moglegheiter for norsk industri.

Kvotehandel kan vere ein god måte å få ned dei globale utsleppa på. Når ein snakkar om klima er det ikkje noko anna enn det globale perspektivet som er dugande. Ap meiner at kvotesystemet kan vere ein god måte å få ned dei globale klimautsleppa på. Men det er manglar ved systemet i dag. Det må arbeidast for å få det betre.

Me må samle alle gode krefter i klimaarbeidet. Alle gode forslag må på bordet. Kva er ditt alternativ til kvotesystemet Anne? Har du gode idear så kom med dei! ;-)

Frank S:
At Norge aldri har putta pengar i industrien er vel ikkje heilt rett. Når det gjeld utfordringane med pensjonane i framtida så er dei desverre heilt reelle. Det er uansvarleg å lukke augene for utfordringane me veit kjem i framtida. Men enkelte politiske parti har eit lite framtidsretta perspektiv. Kvifor skal me bry oss om dei som kjem etter oss? Ansvarlege politikarar ser framover. Det er eit faktum at det blir færre yrkesakvite og fleire eldre i framtida. Derfor er det einigheit om at ein må spare store delar av oljeformua.

Litt informasjon om temaet sol og silisium frå Teknisk Ukeblad: Et norsk eventyr i sol og silisium.

Påstanden din Anne om at Norge har kome bakpå når det gjeld satsing på solceller fordi staten ikkje har putta inn nok pengar trur eg ikkje det er hald i. Tvert i mot går det vel ganske så bra på dette området i Norge no?

Les meir om satsinga i Norge på dette området:

Mye nytt under solen.

Om Ap er en sinke i miljøpolitkken? Ikkje meir enn dei andre partia. Personleg har eg ingen tru på dei småtiltaka som politikarane legg fram skal forandre noko som helst. Det einaste som kan forandre situasjonen, er ny teknologi, og der viser dei fleste parti at dei ikkje gidd å bry seg, ved å satse mikroskopisk lite av statsbudsjettet på forskning. Ein tener rett og slett for mykje på oljen til å skulle ha lyst til å kunne erstatte den. Så endringane kjem nok ikkje før oljen tar slutt, når ein er tvinga til å omstille seg.

Spare seg til FANT……

mer treng ein ikkje sei.

Ja, når oljen tar slutt er det Slutt !!!
Da har vi ikke noe.. for forskning og satsing på nye bedrifter og teknologi går jo ikke an..

Vi har alle vært med på forbrukersamfunnets forurensings spiral. Det er minimale forskjeller mellom partiene. Alle må påvirke det partiet en hører til i, og vi partiløse får ta oss sjøl i nakken, leve nøkternt og stemme på det partiet om to år som kommer med gode, konkrete forslag selv om det går ut over vår egen velferd.

AP.SP, og SV er sinker i miljø!!! SPES SV!!!!